Améliorations de Spirit of Rock >> LES STYLES MUSICAUX
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Ce topic est verrouillé
   
Mardi 30 Décembre 2008 - 02:15:39
1 Rock And Roll
     1-1 Rock And Roll
     1-2 Rockabilly
     1-3 Twist
     1-4 Jerk
 
2 Pop/Rock
     2-1 Pop
     2-2 Rythm n' Blues / Hard Rock
         2-2-1 Rythm n' Blues
         2-2-2 Hard Rock
             2-2-2-1 Hard Rock
             2-2-2-2 Heavy Metal
             2-2-2-3 Metal
     2-3 Rock Psychedelic
        2-3-1 Rock Psychedelic
        2-3-2 Acid Rock
        2-3-3 Rock Prog
        2-3-4 Jazz Rock / Fusion
 
PPfffff j'arréte là, trop de genres se croisent et s'entremélent
le Punk, c'est du Rock n' Rol, mais on peut pas le mettre dans Rock n' Roll, le Rock ou Hard FM, c'est du "Rock Prog", mais ça va pas avec Rock Psyché
le garage Rock éxiste depuis le début du Rock n' Roll, mais il dure est évolu avec le temps et na plus grand chose a voir avec le "Rock And Roll"
le Rock Alternatif Français ne ressemble pas au Rock Alternatif US ou UK
dans la New Wave, il y a des groupe très Pop, d'autres très Soul, d'autre très Punk. Des groupe Pop ou Punk, son trés Reggae ou Ska, mais le Ska ou le Reggae, ne sont pas "Rock", on dit Jazz Rock ou Jazz Fusion, mais le Rock Fusion, est plutôt à base de Funk
sacré merdier

Mardi 30 Décembre 2008 - 07:31:06


un classement clair et précis, c'est possible ??!!!!

le but du topic, c'est pas d'étaler son savoir sur l'histoire du Rock, juste de proposer un classement clair et précis ...

Ce que Defnael propose est plutôt pas mal je trouve ..


edit : créez vous un topic  "l'histoire du rock" ; ça pourrait peut être plaire à certains ..






Mardi 30 Décembre 2008 - 09:21:10
[Defnael dit :

Déjà le Glam je trouve que c'est un mouvement basé en grande partie sur l'apparence et l'attitude, mais comme en général la musique des groupes de Glam est assez proche, on peut considérer que c'est un style (mais qu'en est-il de Queen dans tout ça).

 
le "problème" de Queen, c'est celui des groupes qui sont à cheval sur plusiuers styles (comme Bowie aussi).

Le Neo Folk, Dark Folk (2.35) c'est encore une terminologie débile qui ne correspond pas à grand chose  
 
le Dark folk (parfois appelé nèo-folk) c'est un mouvement européen  né au milieu des années 80 et, plutôt qu'à une scène folk gauchisante,  lié idéologiquement à droite (voire extrème)
Musicalement mais aussi conceptuellement c'est une scène qui est très proche de la scène gothique- post punk.(Current 93, Death in June....)
 
 A la place de toutes ces catégories que j'enlève, j'ajouterais un terme général 2.20 Pop et 2.30 Folk. 
 

Lee groupes de Dark folk ont plutôt leur  place au coté de ceux du Rock gothique dont ils se distinguent par la portée accoustique de leurs instruments.
Après, est-il nécéssaire d'établir une telle sous catégorie et vu que ces groupes sont assez marginaux ?Pas forcément. Mais gothiques ils sont avant tout . 






Mardi 30 Décembre 2008 - 09:30:02

citation :
Abigael a écrit : edit : créez vous un topic  "l'histoire du rock" ; ça pourrait peut être plaire à certains ..

 
 
On pourrait apeler ce nouveau Topic : du Tronc d'arbre aux Ordinateurs ? 0

Mardi 30 Décembre 2008 - 09:49:57
Defnael dit : Ensuite : 

  * 2.4 Rock psychédélique, Rock progressif, Rock symphonique
          o 2.41 Rock psychédélique, acid Rock
          o 2.42 Rock progressif
          o 2.43 Rock planant, Rock symphonique
          o 2.44 Post-rock
 
 
L'acid Rock, c'est la même chose que le Rock psyché(ou au mieux une de ses sous catégorie prétant à confusion) donc la distiction se justifie pas
 
le Rock planant et le symphoniques sont eux aussi des sous catégories du Rock progressif , donc juxtaposer ces catégories en établissant une distinction ne s'impose pas à mon avis (la quasi totalité des groupes de progressif sont planants  exemple  ou encore on retrouve des caractéristiques symphoniques chez de nombreux groupes de prog.....)


Pour le Rock Progressif (...)j'ajouterais Krautrock  et peut-être une section Rock-Jazz mais ca reste a définir.

Même remarque pour le Krautrock, c'est du progressif de l'école allemande.
Le jazz-rock a sa place mais la aussi en tant que sous catégorie du Rock progressif.

Pour le Hard Rock Metal je me contenterais de faire un lien vers Spirit Of Metal. (quelquepart ca m'arrange).
 
C'est clair qu'il vaut mieux laisser ça à des métalleux.

Au final on aurait :
  * 2.4 Rock psychédélique, Rock progressif, Rock symphonique
          o 2.41 Rock psychédélique, acid Rock
          o 2.42 Rock progressif
          o 2.43 Rock planant
          o 2.44 Rock Symphonique
          o 2.45 Krautrock
          o 2.46 Rock-Jazz (à décider)

 
Voire les remarques ci-dessus



Pour le Punk et la New-Wave, j'aimerais laisser ca aux spécialistes car ils connaissent certainement mieux que moi.
 
    * 2.6 Punk et styles apparentés
          o 2.61 Rock garage
 Terme prêtant à confusion et tout car qui rentre dans cette catégorie ne renvoie par forcément au punk...garage, à la base, c'est le groupe qui fait un rock plus ou moins direct et enregistré avec peu de moyens  .       

 o 2.62 Rock pré-punk (NY scene) 
ça serait plus simple de regrouper tout ce qui renvoie au pré-punk dans un même lot, que ce soit l'école de New-york, de Détroit ou d'ailleurs.
          o 2.63 Punk
          o 2.64 Hardcore
          o 2.65 Noisy pop, noisy Rock, indie Rock 

IL y a un monde entre par exemple Sonic Youth (Noisy rock) et The Smith (Rock indie) ou encore My Bloody Valentine (Noisy pop)
Donc Noisy Pop plutôt dans POP....et indie rock serait peut-être mieux ailleurs aussi
          o 2.66 Grunge
          o 2.67 Skate core, punk californien Dans 2.63
    * 2.7 New wave, cold wave, rock indus, techno pop
          o 2.71 New wave
          o 2.72 Cold wave, Rock gothique + Dark Folk
          o 2.73 Techno-pop, electro-pop, electro-punk, electronic body music (EBM)
          o 2.74 Rock industriel
          o 2.75 Recherches sonores
??? Quesako



Mardi 30 Décembre 2008 - 10:14:48
Bon, concernant les catégorie 2.65Noisy pop, noisy Rock, indie Rock voire 2.66 Grunge
 
Noisy pop .........POP
Noisy rock............ROCK
Indie Rock ............ROCK
Grunge .................ROCK 
 
En effet, le Grunge partage au moins à moitié avec le Punk des racines Hard. Sa place dans le Rock me semble donc plus justifiée.
 
Noisy Rock et Rock Indie pourraient être regroupés au sein d'une même catégorie dans le Rock et vu qu'ils se sont développés à peu près en même temps dans la seconde moitié des années 80.
  

  
  
 

Mardi 30 Décembre 2008 - 11:36:19

citation :
Demencia dit :
 
L'acid Rock, c'est la même chose que le Rock psyché(ou au mieux une de ses sous catégorie prétant à confusion) donc la distiction se justifie pas

OK, je suis d'accord pour qu'on supprime Acid Rock de l'intitulé.
 
le Rock planant et le symphoniques sont eux aussi des sous catégories du Rock progressif , donc juxtaposer ces catégories en établissant une distinction ne s'impose pas à mon avis (la quasi totalité des groupes de progressif sont planants  exemple  ou encore on retrouve des caractéristiques symphoniques chez de nombreux groupes de prog.....)

Oui. C'est tout le problème du Rock Progressif en général. A mon avis le Rock planant est très calme, ce qui n'est pas necessairement le cas du symphonique. Un groupe comme Kansas (prosternation s'il vous plait), n'a pas grand chose de planant et pourtant il est franchement symphonique. De plus les descendants dans le Metal symphonique sont loin d'être planant. A mon avis le Rock Symphonique est une sous catégorie à part entière alors que le Rock Planant ne l'est pas forcément, mais ca reste subjectif. J'adore le progressif donc je ne suis peut-être pas objectif non plus. Par exemple je ne sais pas ou mettre des groupes comme Rush non plus. Pour l'instant je laisse comme ca histoire de décanter et on y reviendra par la suite. Peut-être qu'il ne faut garder que Rock Progressif et Rock Psychedelique dans cette catégorie. 
 


Pour l'instant on a :

* 2.1 Rock
          o 2.11 Rock'n'roll pionners
          o 2.12 Rockabilly revival, psychobilly

* 2.2 Pop
          o 2.20 Pop
          o 2.21 British beat, pop 60's
          o 2.22 Glam, glitter
          o 2.24 Pop “indie”

* 2.3 Folk Rock, country Rock, blues Rock
          o 2.30 Folk
          o 2.33 Country Rock
          o 2.34 Blues Rock, boogie Rock, Rock sudiste

* 2.4 Rock psychédélique, Rock progressif
          o 2.41 Rock psychédélique
          o 2.42 Rock progressif
          o 2.43 Rock planant (On garde ou pas ?)
          o 2.44 Rock Symphonique (on garde ou on fusionne avec le rock Planant ?)
          o 2.45 Krautrock (à décider, est ce qu'on fusionne avec Jazz-Rock ? )
          o 2.46 Rock-Jazz (à décider)

* 2.5 Hard Rock, metal et styles apparentés (Lien vers SOM)

@Fabkiss, à mon avis le Twist et le Jerk sont plus des danses  que des genres msuicaux à part entière. ils marquent un époque bien précise mais je ne suis pas sur qu'ils aient leur place en tant que sous catégorie du Rock'n'roll.

@Demencia, Pourrais-tu nettoyer les listes Punk et New Wave pour qu'on puisse avoir une idée générale de toutes les catégories que l'on garde ?



Mardi 30 Décembre 2008 - 12:42:19

citation :
Rock psychédélique

 
ques-aquo ? exemple contradictoire : un vieil album de Cream "Disraeli Gear" est complètement psychédélique sur le plan graphique, mais en réalité, il s'agit de Blues-Rock UK... Demandez-donc à Eric Clapton ce qu'il en pense !
 

citation :
Rock progressif

 
Ques-aquo ? C'est le Jazz-Rock qui est progressif, pas le Rock tout seul....
 

citation :
Rock Symphonique

 
Ah non alors ! Seul le genre "Hard-Rock"
 

Mardi 30 Décembre 2008 - 12:47:27

 Defnael dit : 


Oui. C'est tout le problème du Rock Progressif en général. A  A mon avis le Rock Symphonique est une sous catégorie à part entière alors que le Rock Planant ne l'est pas forcément, (...)Peut-être qu'il ne faut garder que Rock Progressif et Rock Psychedelique dans cette catégorie. 
 
Il me semble que l'archétype du Rock planant, c'est Tangerine Dream (et même si Pink Floyd est aussi souvent classé comme tel mais le problème c'est que leur parcours renvoie aussi bien au Rock,à la pop, au psyché, à la musique symphonique (Atom heart Mother) ....ce pourquoi je les classe en ce qui me concerne en progressif.).
Soit Tangerine Dream ,un groupe allemand et sachant que d'autres groupes allemand de la même époque sont aussi parfois classé planant (Popol Vu, Amon Düül2, voire Can....).
 Autrement dit, on serait dans une certaine 'école allemande du Rock Progressif et qui est parfois classé Krautrock  et quoique ce terme pr^te lui aussi  parfois à confusion vu que tous les groupes de Rock allemand tendance prog' sont aussi parfois classés  sous cette étiquette Krautrock soit aussi les groupes très nettement influencés par l'école anglaise)  .
Néanmoins je penche pour regrouper Rock planant et Krautrock.

Pour l'instant on a : (En rouge ce que je rajouterais)

* 2.1 Rock
          o 2.11 Rock'n'roll pionners
          o 2.12 Rockabilly revival, psychobilly

           +  2.13  Rock INDIE - NOISY Rock

* 2.2 Pop
          o 2.20 Pop
          o 2.21 British beat, pop 60's
          o 2.22 Glam, glitter
          o 2.24 Pop “indie”
+ NOISY POP



* 2.4 Rock psychédélique, Rock progressif
          o 2.41 Rock psychédélique
          o 2.42 Rock progressif
          o 2.43 Rock planant (On garde ou pas ?)
          o 2.44 Rock Symphonique (on garde ou on fusionne avec le Rock Planant ?)
          o 2.45 Krautrock (à décider, est ce qu'on fusionne avec Jazz-Rock ? )
          o 2.46 Rock-Jazz (à décider)

En ce qui me concerne, je regrouperais Rock planant avec Krautrock (à moins qu'on me donne des contre-exemples de groupes anglais Typiquement planant et se démarquant clairement des autres groupes de Rock progressifs)
 
Rock Symphonique : il faudrait citer un petit paquet de groupes pour qu'une telle démarquation de Rock Prog' se justifie : en ce qui me concerne, j'en connais pas des masses hormis ELP, sur certains points The Stawbs ,éventuellement  The Nice et éventuellement les Moodies Blues ou encore Procol Harum, quoique le problème est que ces 2 derniers groupes restent dans l'ensemble assez pop et très rattachés aux années 60.
 
Jazz Rock  Une catègorie dont l'existence se justifie à mon avis  le et qui pourrait être éventuellement mise à part du rock progressif tellement le résultat peut déconcerter les amateurs de rock qui s'intéressent au Prog : Soft Machine,Gong (peut-être mais je connais pas des masses), Return to Forever, Miles Davis période Bitches Brew etc

@Fabkiss, à mon avis le Twist et le Jerk sont plus des danses  que des genres msuicaux à part entière. ils marquent un époque bien précise mais je ne suis pas sur qu'ils aient leur place en tant que sous catégorie du Rock'n'roll.
 
C'est aussi mon avis et je ne connais pas de groupes qui aient consacré l'intégralité de leur carrière à ces styles.....

@Demencia, Pourrais-tu nettoyer les listes Punk et New Wave pour qu'on puisse avoir une idée générale de toutes les catégories que l'on garde ?

Bon, OK, je verrai cela plus tard mais j'avais déjà fait un point la dessus plus haut.


Mardi 30 Décembre 2008 - 12:48:36

citation :
Rock Symphonique

 
je disais que seul le genre "Hard Rock" s'est allié parfois avec des Orchestres Philarmoniques (voir Deep-Purple), le Rock tout seul n'y est pour rien...
 

citation :
boogie Rock

 
Ques-a-quo ? Le Boogie, né en 1944 n'a pas connu le Rock. Le "Boogie Rock" pour moi c'est du Blues-Rock...
 

citation :
Rock planant

 
On fait allusion à quoi là ? à Plastic Bertrand ??????
 

citation :
[Rock-Jazz/QUOTE]
 
0 vaut mieux inverser : Jazz-Rock, ça passe mieux !
 
Bravo quand même, bel effort les amis.0