Améliorations de Spirit of Rock >> LES STYLES MUSICAUX
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Demencia
Mercredi 31 Décembre 2008 - 17:08:13


citation :
fabkiss dit :


citation :
Demencia dit : Pauvre gland va !
0 

  
 
d'ailleurs, jeune Padawan, il faudrait que tu te résolve à entrer ta discothéque sur SoR et SoM
des vrais truc que tu as, pas les machin téléchargé à tour de bras
et que au final, on écoute sans entendre
 
 parce que professeur es Doom, Rock Psyché, Bm, Rock Prog...etc, que tu es
elle doit être Dantesque

 
M'enfin mon grand, tu as à peine  10 albums de prog' dans ce que tu as rentré sur SOM, et pas 5 de psyché.
Et c'est avec ça que tu viens donner des leçons sur l'histoire du Rock !
Je comprends que tu me dise qu'il y a 2 grandes écoles en prog': "l'anglaise et l'américaine " et alors que l'américaine est quasi inexistante dans les années 70 et que par ailleurs l'école allemande est renommée....
Désolée mais le prog' est avant tout et essentiellement un mouvement européen sinon quelques rares exceptions.
 
Alors procure toi au moins une trentaine de disques d'un genre
avant de la ramener, et c'est bien le minimun à condition que ce soient des bons !
 
Et tu as oublié le jazz, mon grand ! Tiens rien que Coltrane et Davis j'en ai pas loin de  30, et pas téléchargés....

Defnael
Mercredi 31 Décembre 2008 - 17:52:24
Houla ! On dirait que c'est celui qui a le plus de disques qui gagne le concours. Moi j'ai environ 2000CD et 1000 33T. Et à mon boulot plus de 10.000 avec un budget d'achat annuel d'environ 20.000 euros... Qui dit mieux ?

Pygargue, citer à tour de bras ton passé avec des musiciens ne te donne pas, à mon avis un don d'objectivité quelconque. C'est très interessant sur certains points mais dans le fond c'est comme si on donnait plus de crédit à un type qui à vécu au moyen-age qu'à un historien quand ils parlent des tenants et aboutissements de cette période dans l'histoire.

Demencia, je trouve que tu catégorise un peu trop (Blocage sur le Rock Psyché, je pourrais faire de même sur le Rock Progressif et ses sous catégories mais ca n'apporterais que des débats sans fin, blocage sur la différence Rock/Pop...).

Fabkiss, je suis assez d'accord avec ton classement mais à mon avis SOR est spécialisé dans le Rock et du coup il faudrait détailler un peu plus car ta branche "Rock" ne contient que 2 catégories (Pop/Rock et Hard-Rock/Metal), c'est un peu limite.

Enfin, pour finir, on n'est pas là pour déterminer qui connait mieux ou moins bien une période ou un genre. Moi je peux disserter pendant des centaines de pages sur les Beatles, le Hard ou sur le Prog et je connais mal la branche Punk par exemple. Ce n'est pas grave et ca ne veut pas dire que j'y connais rien.

Je rappelle que pour le moment on en est la :

* 2.1 Rock
        2.11 Rock 50's et dérives (Rock'n'roll pionners -Rockabilly revival, psychobilly ....)
       2.12 - Rock 60's: ( Rythm' blues; British beat ; ...)
       2.13 Rock 70's
        2.12   Indie Rock et Noisy Rock


 
* 2.2 Pop      
          o 2.21 Pop 60's:
          o 2.22 Pop 70's (Glam, glitter etc)
          o 2.24 Indie pop - Noisy Pop
 
 

* 2.3 Folk Rock, country Rock, blues Rock
          o 2.30 Folk
          o 2.33 Country Rock
          o 2.34 Blues Rock, boogie Rock, Rock sudiste
 

     * 2.4 Rock psychédélique-Rock progressif-
          o 2.41 Rock Psyché
          o 2.42 Rock progressif
           
 
     2.5  Hard  (voir SOM)
 

    * 2.6 Punk et styles apparentés
    
          o 2.62 proto-punk        
          o 2.63 Punk
          o 2.64 Hardcore
           2-65 Neo Punk(skate Punk et cie)
 

2.7 Post Punk
          o 2.71 New wave
          o 2.72 Rock gothique(Cold wave, dark folk etc)
          o 2.73 Electro
          o 2.74 Rock industriel
 

2.8 Grunge et Stoner
     2-81 Grunge
      2-82 Stoner
 
2.9 Fusion de styles, rock d’influences…

    * 2.91 Influences jazz
    * 2.92 Influences rap, hip hop
    * 2.93 Influences funk, soul, R’N'B
    * 2.94 Influences ska reggae
    * 2.95 Influences traditions nationales
    * 2.96 Influences musique classique


A mon avis le Punk (et post-punk) est beaucoup trop détaillé, le Grunge n'a pas droit à une catégorie à lui tout seul et il faut élaguer en section 2.9 peut-être comme suit (avec eventuellement d'autres terminologies) :

2.9 Fusion de styles, rock d’influences…

    * 2.91 Influences jazz
    * 2.92 Influences funk, soul, R’N'B, rap, hip hop
    * 2.94 Influences traditions nationales (Ska, Reggae)



Demencia
Mercredi 31 Décembre 2008 - 18:07:26
le Grunge et les Stoner sont recensés sur SOM...
 
A mon avis, le Grunge a aussi  bien sa  place sur SOR mais pour le Stoner, je serai un poil moins catégorique...
 
C'est vrai que cette opposition Pop /Rock est un peu prise de chou et j'en resterai là ... 
  

 
 
Sur ce bonne soirée et bon réveillon à toutes et à tous !
(même à Fab0

Pygargue
Mercredi 31 Décembre 2008 - 18:16:50

citation :
Defnael a écrit : [Pygargue, citer à tour de bras ton passé avec des musiciens ne te donne pas, à mon avis un don d'objectivité quelconque. C'est très interessant sur certains points mais dans le fond c'est comme si on donnait plus de crédit à un type qui à vécu au moyen-age qu'à un historien quand ils parlent des tenants et aboutissements de cette période dans l'histoire.
/QUOTE]
 
Je revendique complètement ma qualité de Rocker du Moyen-âge; ce n'est pas pour rien si je suis un Chevalier du Rock0
 
Quant à l'histoire je l'ai vécue au jour le jour en tant que musicien international ou j'ai joué et cotoyé des artistes considérés comme légendaires aujourd'hui. Pourquoi voudrais-tu que je m'en fasse reproche ? 0 0
 
C'est comme l'impôt.... Trop de classification tue la classification.
Moi, je ne reconnais pas le "Rock psychédélique" ça n'a jamais existé du temps du Psychédélisme. Par contre, le Rock progreessif : j'y crois car il s'agit pour moi d'une variable du Jazz-Rock progressif. Mais moi, je ne suis pas un "disquaire", je suis un musicien, un vrai, pas un clampin... 0


barback
Mercredi 31 Décembre 2008 - 18:28:02
Bon, vu qu"on a m'a invité à venir répondre....
Je ne me prononce que pour le Punk et ses dérivés, pas pour le reste, Rock etc...

Grunge=>ok

New-Wave=>ok

Oï!=> à conserver. La Oï! n'est pas un mouvement comme le NSBM,  véhiculant nécéssairement et excflusivement des thèmes racistes, xéno' ou antisémites, comme il a été dit précedement (allusion au NSBM), bien que contenant une grande marge de groupes dits" douteux". Oi Polloi ou Paris Violence en sont la preuve. Textes gauchos ecolo etc... pour Oi Polloi, apolitique pour PV. Cependant la majeure partie des groupes Oï!ont des textes axés politiques. Musicalement ça reste du Punk musclé, pas encore Hardcore à la Discharge, ou voire carrément plus rock'n'roll comme Antisocial ou Screwdriver (eux par contre, étaient pas très fréquentable au début de leur carrière).

Punk français=>à regrouper dans Punk.

Punk glam rock=> Mouais, pas convaincant, créer une nouvelle catégorie pour les New York Doll et ses quelques clones? A supprimer. A la limite glam Punk histoire de chignoller.

Punk Hardcore=> Bon, en suivant toujours la logique commencée sur SOM sur les quelques discussions sur le Hardcore, on fait une différence entre Punk Hardcore à la Black Flag, DOA etc, donc les vieux, et les groupes plus metal à la 25 ta Life, Biohazard, Sick Of It All, donc plus récents.Le Punk Hardcore est nettement plus radical autant dans son approche musicale ( morceaux courts, vitesse largement accrue etc)que dans la philosophie (DIY, Tough Guys, ou encore le Straight Edge). Cet ensemble d'élèments le démarque de ses aïeuls, les Ramones, The Clash, The Stooges etc.... Donc à conserver.

Punk Rock => a fusionner avec Punk et faire 1 entrée Punk Rock?

Punk Rock Alternatif=> Rigolo ça...A supprimer.

En revanche je vois des appellations comme proto Punk ou neo Punk,pour l'allusion au Skatecore . Le Skatecore  est un sous style propre ( lancé par le Crossover des groupes comme Suicidal Tendencies ou Gang Green et repris et definit par la suite par No Use For A Name, Lagwagon, No Fx ou No Fun At All sous sa forme Skatecore) Du Punk Rock hyper speedé, chant nasillard, structures simples et sonnant très "kiddy".

C'est quoi le proto punk? Du Garage Rock? Pas suivre là

Bonnes fêtes!




Defnael
Mercredi 31 Décembre 2008 - 19:35:05


citation :
Pygargue dit :
Mais moi, je ne suis pas un "disquaire", je suis un musicien, un vrai, pas un clampin... 0


Ca c'est le genre de discours qui va faire avancer les choses... André Rieu aussi est un musicien. Ce n'est pas en sortant des trucs pareil, en disant "MOI JE" à tour de bras que tu sera plus crédible. Moi j'ai joué avec Ivry Gitlis et c'est pas pour ça que je connais mieux la musique classique que les autres... Vraiment ca vole bas.  Que tu ai joué et cotoyé des artistes légendaires c'est très bien. Tu pourra surement nous raconter des anecdotes et tu as surement plein de souvenirs très sympas. Mais ca n'ajoute rien à la crédibilité de ton discours sur l'histoire du rock.

Par exemple on classe Rush dans le Rock Progressif ou Metallica dans le Metal. Mais si tu leurs demandent à eux, ils te repondront peut etre qu'ils font juste du Rock'n'roll. Et ca n'aidera pas pour notre classement. A la limite on pourrait presque dire que l'artiste est le moins bien situé pour se positionner dans un mouvement historique car c'est lui qui a le moins de recul par rapport à ce qu'il fait.

Parfois j'ai l'impression que t'essaye de nous vendre ton CV.



abigael
Mercredi 31 Décembre 2008 - 19:49:58
Propositions pour les catégories..   niveau présentation, Mescalibur fera ce qu'il voudra

Rock / Rock alternatif

Rock'n'roll

Rockabilly, psychobilly

Rock symphonique / Rock planant / Rock atmosphérique

Rock progressif

Rock psychédélique / « acid rock »

Pop-Rock / Power Pop

New Wave

Britsh beat / Pop 60's

Glam Pop / glitter

Pop indie

Folk-Rock

Blues-Rock / Boogie Rock / « Rock sudiste »

Jazz-Rock

Grunge

Punk / Punk Rock / Oi

Punk Hardcore / « Emo » / « sccremo »


QUESTION :
que fait on des quelques groupes catalogués dans Noise Rock ?
Rock fusion ?
Heavy Rock ?
Rock Gothique ?Ska Rock / Ska Punk ?





Pygargue
Mercredi 31 Décembre 2008 - 20:04:14

citation :
Defnael a écrit : Parfois j'ai l'impression que t'essaye de nous vendre ton CV.

 
Je n'ai rien à vendre.
Je n'ai rien à prouver.
J'essaies d'apporter ma contribution avec mon experience.
Je ne remets pas en question les recherches des autres,
sauf quand il me semble que cela ne correspond à rien, surtout sur le plan historique.
Par exemple, je ne suis pas d'accord avec la catégorie "Rock Psychédélique" Pourquoi ? Par ce qu'à l'époque, Le Psychédélisme n'était pas une musique mais un climat culturel.
Je me contre-fou de la crédibilité que tu m'accordes. A mes yeux, tu n'en a pas plus que moi, car tu ne prouve rien. Moi je peux prouver ce que je dis. J'ai conservé des disques, des ouvrages et beaucoup de documents sur la période sixties. Je l'ai vécu comme musicien cette période et je suis crédible quand j'affirme que le Rock psychédélique ça n'a jamais existé, sauf dans l'imaginaire de quelques disquaires-chroniqueurs qui ont besoin de classer leur CD avant de faire une techno-party en se prétendant artiste... 0 0
Je regrette seulement qu'il n'y ait pas un Zicos de ma génération sur ce topic qui pourrait confirmer ce que j'avance.
 

abigael
Mercredi 31 Décembre 2008 - 20:44:17
Mescalibur est de ta génération, non ?
Fabkiss s'en approche ..

Il faut arrêter de croire que l'age fait tout .. Fabkiss nous l'a sorti un nombre incalculable de fois et c'est pas pour autant que vous vous mettez d'accord ..  avec de tels propos, permets moi de te dire que tu te fais passer pour un vieux con qui pense détenir la vérité absolue, comme la majorité des vieux qui croient tout connaitre sur la vie ...

peut etre qu'à ton époque comme tu le dis si bien cette catégorie n'existait pas mais qu'elle a fini par s'imposer avec les années : la preuve, les passionnés en parlent..  
Le Rock ne s'est pas arreté aux années 60/70, il évolue tant bien que mal, la question n'est pas là ; tu n'apprécies pas ce que devient le Rock et tous ses genres mais la vie n'est pas statique et tu parles comme un vieux nostalgique de ses tendres années et qui souhaite ne rien voir évoluer ....

Je ne suis pas fan de totues ces catégories où on catalogue des artistes à un style bien précis alors que beaucoup ont  évolués dans divers genres :  c'est réducteur. mais sur un tel site, si on souhaite que des personnes aient à leur portée un répertoire de groupes et d'albums à consulter, il faut que tout cela soit présenté de manière claire afin qu'ils puissent découvrir des groupes évoluant dans le meme monde musical que leurs idoles ..

On ne fait pas l'histoire du Rock ici .. on ne souhaite pas voir des centaines de mouvements, catégories, genre ou tout ce que tu voudras, on souhaite juste cataloguer des groupes qui ont des points communs avec logique, afin que tous puissent s'y retrouver ...

Maintenant, si tu veux t'exprimer sur divers sujets, sur les origines du rock  et tout ce que tu voudras, tu es sur un forum et c'est le lieu idéal pour échanger ..
Crées toi des topics et écris !  mais sur ce topic, où l'on tente d'avoir une classification + ou - logique , tu es HS ...






Defnael
Mercredi 31 Décembre 2008 - 21:36:41
Abigael, pas mal ta proposition mais je pense qu'on pourrait rapprocher certains styles (comme c'est fait dans la proposition wikipédia que je citais). Le truc c'est qu'il faut à mon avis une base pour pouvoir élaguer ensuite et ne pas avoir 50 sous catégories. Moins de 10 serait pas mal.

Pygargue, je n'ai jamais dis que tu n'etais pas credible. J'essaye juste de te faire comprendre que tes références ne regardent que toi. Ici on traite d'une idée générale du rock. Pour le Rock psychedelique, comme le dit Abigael, peut-être qu'à l'époque ca n'etait pas un genre. Mais apparement aujourd'hui il peut être consideré comme tel c'est tout. Je n'essaye pas de dire que c'est faux historiquement même si, comme je l'ai déjà dis, je pense que c'est les évènements qui ont fait qu'un grand nombre de groupes ont à cette époque été influencés pas le psychedelisme. C'était une période d'exploration et même les Beatles ou les Stones ont participé à ça. Moi je ne le percois pas comme un genre musical mais comme un courant qui correspond à une époque. Par contre je ne vais pas m'elever contre la majorité si tout le monde défini que c'est ainsi.

Je suis aussi musicien et j'ai vécu de la musique à une époque. Et alors ? Par choix, et justement parceque je trouvais les musiciens pénibles et fermés j'ai opté pour faire autre chose. J'ai une assez mauvais image des journalistes "rock" que tu critique toi même mais dont tu as fais parti d'après ce que tu dis, puisque tu écrivais dans Rock n Folk, qui à mon avis est un torchon infâme. Donc voilà... Le truc c'est qu'ici on essaye de déterminer d'une manière générale et objective les grands styles de Rock avec un minimum de recul. Je vois bien que tu es passionné mais d'après moi ca ne joue pas forcément en ta faveur et dans ton argumentation. Ca ne veut absolument pas dire que je ne te trouve pas crédible ni interessant.